南都：5月20日，陈水扁就要卸下“总统”职务了。他下台之后，“国务机要费案”要重启调查，他会不会被司法起诉？他可能成为一个像韩国全斗焕、卢泰愚一样遭遇牢狱之灾的前“总统”么？马英九现在已表态，暂不考虑特赦陈水扁的问题，以免影响司法。
张友骅：我先讲他女婿赵建铭的问题，赵建铭涉嫌的台开内线交易案，就是因为陈水扁的关系，一审、二审一直在拖，但三审书面审的速度会加快，所以赵建铭被判刑定谳的可能性极高。再回过头来看，陈水扁最麻烦的是吴淑珍(陈水扁夫人)，“国务机要费案”中吴淑珍以贪污和伪造文书罪起诉，伪造文书还好，贪污罪一般会判很重，而且其他案子也可能会因此牵扯出来。第三，陈水扁自己现在牵涉的案子一共有三个，其中两个民事诉讼很容易解决。但是“国务机要费案”如果他和吴淑珍都被判有罪的话，就是台湾有史以来第一个获罪的“总统”，对陈水扁未来的政治生命将是一个非常严重的打击。
前些天我去台湾南部的乡下，陈水扁还在动员他的系统和桩脚，这些桩脚会不会在2012年之前还挺他，这是一个疑问。陈水扁能否在2012年东山再起都跟这些官司有关系。就目前的局势来看，虽然“国务机要费案”有模糊的空间，要真正定罪很难，但我觉得他被判有罪的几率是被判无罪的两倍。我相信法院会审慎处理这件事情，这个官司打个四五年也是有可能的。但不管怎样，一个前“总统”以被告的身份进入法庭是极为难堪的。在审判过程中如果又出现新的“案外案”，那么陈水扁的政治生命也就到此结束了，在2012年也不必想了……
南都：你的意思是，2012年陈水扁还可能出来竞选“总统”？民进党会推他做候选人么？陈水扁还会成为“绿营”的共主么？我觉得，他现在面临的问题应该首先是，他会不会被民进党清算，民进党会不会唾弃他？
张友骅：选前一个星期，民进党有一位重要人士请我吃饭，他是被陈水扁提名的“院长”级人物。那个时候谢长廷还没败选，这是近五六年来，民进党的要员第一次找我。他说谢长廷的败局已定，他谈了三个问题：谁开(检讨民进党的)第一枪？民进党何去何从？民进党要如何处理陈水扁的问题？
他当时是希望我们这些名嘴开第一枪，我说你可以找绿营名嘴，不要找我，我对民进党的家务事一向没有兴趣，民进党成、民进党亡关我什么事？我跟他讲，政治结构、选务机制、派系整合、话语论述这四方面的改革，是民进党未来必须要走的路。人头党员要不要去除？排蓝民调要不要废除？派系要不要整合？你的本土论述已经无法再代表全体台湾人民。谢长廷讲，民进党“不应再垄断台湾或本土”，其实是“无法”垄断了。未来族群、省籍、统独已经不再是选举期间可以打的议题，不能再吸引台湾人了。
第二个问题，如何处理陈水扁？我提醒他们想清楚，陈水扁对于民进党来说究竟是资产还是负债？
南都：他怎么回答？也觉得陈水扁是民进党的一个负面资产了？
张友骅：他没有回答，只是说“至少民进党执政在阿扁手上完成了”。
如果明年的县市长选举民进党再败一次，民进党就会变成地方性政党。这几年民进党太狂热于政治，疏于基层的耕耘，一旦到了“中央”为官，完全就跟台湾人民脱节了，不像国民党在基层“老树盘根”，这就是民进党惨败的真正原因。在这种情况下，如果还是让陈水扁出来的话，民众肯定会反感。
谢长廷
拒不退出政坛只因派系利益
南都：吕秀莲此前接受电视专访时说，谢长廷的得票率和确定代表民进党参选时的民调，差距仅2％，“等于是白选了”。她认为，谢阵营的竞选策略有问题，和扁切割导致扁两次当选的资源没能充分利用。
张友骅：我们现在不用讲风凉话了。首先，谢长廷根本和阿扁切割不了，阿扁是民进党的负债，不是民进党的资产。打个比方，民进党就像一个天天向人借债的人，别人一见到他就怕了。至于应不应该和陈水扁切割？其实切不切割都是输，但至少谢长廷和陈水扁切割了以后，可以为民进党保留一份元气。
南都：谢长廷在选前声称，败选后将退出政坛。但败选后，只说不再参加选举，保留民进党中常委职务，声明辞去代理党主席职务。但后来在没几个人捧场的所谓的“慰留”声中，宣称继续担任代理党主席。在他召开记者会表明留任立场前，你就在电视政论节目中说，谢不会辞代理党主席职务。你根据什么做这个判断？
张友骅：谢长廷到今天可能还在想：“立委”选举时是你陈水扁在辅选，支持率只有36％，而我“总统”选举支持率是42％。还赢你6个百分点。即使输给马英九，我还多出你6个百分点。这也是谢长廷不想辞职的原因。
谢长廷怎么退？他的派系怎么办？他今天只要下台，就是万箭穿心，都会来清算他。
扁谢关系现在已经到了崩溃的边缘。只不过谢长廷还没有计算陈水扁是负债还是资产。虽然有2／3的民进党党员支持谢，只有1／3支持扁。但是谢明白，没有陈水扁的1／3他肯定选不上“总统”，所以选前他要迁就陈水扁。选后谢扁会谈之后，谢长廷说，出了这个门之后，我们之间不再是君臣关系。这句话讲得很重，就是要告诉陈水扁，你的1／3已经威胁不了我。
南都：他现在不辞代理党主席职务，到5月25日党主席改选，还不是一样要下？要清算到那时也跑不掉吧。
张友骅：即使5月25日那天他下台了，现在他也认为自己还是可以操控民进党党主席的选举，因为民进党党主席是党内直选，只有党主席有权力去动员党员，其他人没有。他就希望，在这次选举中照顾好自己派系的利益，所以他不会退出。
南都：你觉得现在民进党中最大的竞争者还是扁和谢吗？下一次选举，谁成为民进党领袖人物的可能性比较大？
张友骅：谢长廷应该要bye－bye了。他这次不走，主要是因为要照顾自己派系的利益。他的公开讲话和私底下肯定不一样，私底下还是要鼓励大家不能因为他一个人的失败就士气涣散，他也怕清算，但至少还有铁杆部队支持。陈水扁则认为谢长廷既然输了，就没有资格发言了。
因为叶菊兰受(逼宫)辞职事件的影响，谢长廷可能想另推李应元出来竞选党主席，李应元是一个好的协调者，但他没有魄力。如果要在党主席中推举一个人，现在民进党各派系都能接受的大概就是这次民进党的“副总统”候选人苏贞昌。只有他对各个派系无害。但他不是民进党中常委，而且他也在观望下一步的发展。四大派系会不会共推苏贞昌？这是值得观察的。其实讨论民进党的2012年，坦白说，我还是认为阿扁是最有机会的。
南都：阿扁8年来糟蹋得差不多了吧？
张友骅：阿扁的个性是异于常人的，明年选举阿扁肯定又会出来活动。
南都：你怎么评价吕秀莲？有人说她是民进党里最有想法、也最具独立性，最特立独行的人。
张友骅：说她最有想法，最特立独行是对的。但吕秀莲的毛病是，今天签的协议明天就可以不认账，这样的例子太多了。现在民进党各个派系都怕她，一个人可以特立独行，但必须有整合的能力，吕秀莲没有。她也没有磨合的能力。吕秀莲特立独行可以当名嘴，但不适合当民进党的掌门人。
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