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“我们不可能建一条没有毛病的运河”---南方周末记者专访HKND常务副总裁彭国伟

   2015-11-16   来源:南方周末报   

 

  尼加拉瓜运河,世界上最大的基础设施项目之一,2012年项目花落中国一家企业。这一跨洋“超级工程”甫一面世,便引起全球聚焦,也招致很多争议,诸多舆论指责可能会带来巨大的环境代价,也有不少媒体在探究项目操盘手的富豪、政治背景。最近项目环评盖棺定论,但争议却远未尘埃落定。


  尼加拉瓜湖已被破坏很严重,这样的破坏是当地民众造成的,并不是我们造成的。我们也不会因为建设运河而使水质更差。


  74.7%的尼加拉瓜人表示希望运河能够建成,而不支持者中,半数原因是担心项目对环境的影响。不支持率要想降低到0,是不可能的。而且越是少数人,反抗情绪会越激烈。


  如果和尼加拉瓜政府走得不近,那就没有这个项目了。但是,我们的项目是不带政治色彩的,我们也不把自己和尼加拉瓜哪个政党捆在一起。


  若不是因为开挖大运河,生活在尼加拉瓜的人们或许很难接触到地球另一边的中国人。而这个尚在襁褓中的“超级工程”,却已招致诸多争议。


  这是一条位于中美洲小国尼加拉瓜的大运河,东西走向,连接太平洋与加勒比海,长度三倍于巴拿马运河。贯通之后,将大大缩短两边航运距离,如从委内瑞拉开往中国,将节约两个月的航行时间。


  2013年,尼加拉瓜国会批准了运河计划。运河的规划、设计、建造及运营权花落香港尼加拉瓜运河开发投资有限公司(HKND)。根据公开资料,HKND董事长王靖同时还是信威通信集团的实际控制人,后者是国内A股上市公司。根据双方协议,HKND拥有运河100年的运营权。


  操盘企业甫一曝光,便遭到全球铺天盖地关注:背后的富商、骗局的质疑……亦有不少全球媒体指责项目可能对当地带来严重的环境代价。


  2015年11月5日,运河项目环评获得尼加拉瓜政府通过,运河正式进入全面开发建设阶段。次日,HKND常务副总裁彭国伟接受了南方周末记者的专访。


  环境破坏不是我们造成的


  南方周末:公开资料显示,尼加拉瓜运河项目于2014年12月22日正式开工。而现在项目环评才获得通过。这是否意味着项目未批先建?


  彭国伟:2014年12月22日只是一个便道的开工仪式,而非主体工程。为了方便主体工程施工,先修一条道路进去,方便施工所需材料的输送。否则,尼加拉瓜西部一些地区,车辆根本无法进入。便道的环评是在2014年5月至7月做的。


  南方周末:然而2014年12月22日确实存在比较大规模的开工仪式,一些尼加拉瓜政府官员还前去现场。
  

  彭国伟:主体工程一般指船闸和河道疏浚,这两项工程预计将于2016年开始。之所以在2014年有开工仪式,是考虑到我们当时对外界有承诺,这也确实给了一些国外媒体攻击我们的借口。


  南方周末:国外一些媒体确实一直在质疑运河项目,其中很多是担忧可能对尼加拉瓜湖造成破坏。


  彭国伟:运河项目的环评是聘请英国ERM公司(伊尔姆环境资源管理集团公司)开展的,报告共有14个分册,长达275万字。目前已经可以在网站上全文下载。


  目前,这个湖已经被破坏很严重了。周边有很多农田、工厂、居民,他们的污水未经处理就直接排到湖中,因此水质在慢慢变坏。这样的破坏是他们自己造成的,并不是我们造成的。我们也不会因为建设运河而使水质更差。


  南方周末:有专家担忧,对尼加拉瓜湖的挖掘工作将会产生大量淤泥、渣土,进而影响湖泊水质。根据环评报告结果,这样的担忧是否会发生?


  彭国伟:现在的淤泥已经很厉害了。我在乘坐直升机航拍中看到,从这个湖流出去的河水都是黄色的,好像我们的黄河一样。


  另外,我们用的方法不是挖,而是吸,像吸尘器一样把淤泥吸走,吸走后的淤泥将用来建造多个人工岛。淤泥下面一层是硬石头,我们绝对不会用爆破的方法,因为爆破对水生态影响很大。我们的方法是切割,将石头搅碎,再吸走。


  南方周末:为了解决水资源问题,还预备修建配套水库。有美国科学家质疑,未来降水模式如果变化,或许可能没有足够的水充满运河与船闸?


  彭国伟:这位科学家是一知半解。我们将在东部修建亚特兰大人工湖,东部降水量比西部大,因而大量的水可以供给尼加拉瓜湖。


  南方周末:枯水期怎么解决?


  彭国伟:我们多建了一个人工湖。尼加拉瓜湖是深30米,这个人工湖是80米,雨季时,这个人工湖可以蓄水,等到旱季时,就可以把水放出来。


  动物可以游过去


  南方周末:有人担忧,岸边的基础设施(如港口)会破坏原有红树林湿地。


  彭国伟:我们现在改道了,完全没有触碰红树林,而是与红树林共生的。现在的港口位于红树林后面,恰好可以利用红树林遮挡海浪。


  南方周末:运河是否可能会为外来物种入侵开辟了通道?


  彭国伟:这是最难回答的一个问题。我们把三级船闸向后移了17公里,主要原因就是给海洋生物多一点机会离开。海洋生物进入船闸前,会经历从咸水到淡水的过程。咸水鱼不适应淡水环境,因此当它发现水质变化后会逐渐离开。另外,我们的船闸有10米高,水是向外流的,会把海洋生物冲走。但是也并不能说完全没有,我们只是尽我们的能力去减少这个风险。


  南方周末:运河通航后,过往船只增多,例如我国长江,发现了许多大型鱼类被螺旋桨打死打伤的事件。这类情况在运河中不会发生吗?


  彭国伟:长江和尼加拉瓜湖是两码事。长江很窄,鱼要避开船只有一定难度。而尼加拉瓜湖有8000平方公里。鱼怎么会那么笨,看到船来了还不走?相反,现在尼加拉瓜的捕鱼方式依然比较简陋,具有一定破坏性。运河建好后,渔民是不能进入捕鱼的,因此还会起到些保护作用。


  南方周末:除了水生动物外,尼加拉瓜还是美洲虎等陆生动物穿越中美洲的通道。有环保人士提出,修建尼加拉瓜运河是否会阻断这一“中美洲生物走廊”?


  彭国伟:这也是不懂动物的人的想法。动物会游泳的。在运河规划路线向北不远,还有一条平行的河流,水流量更大,流速更快,现在这些动物都是游过去的。修建运河本来可以利用这一段河流,运河走水是最方便便宜的。但是为了保护入海的湿地,最后并没有选择。


  实际上,尼加拉瓜不仅是“中美洲生物走廊”,还是“中美洲毒品走廊”。哥伦比亚的毒品会从尼加拉瓜东部穿过,向北一直到墨西哥、美国。原先穿越自然保护区没什么警察,而运河是有警卫保护的。运河建成后也会对毒品产生一定的打击作用。这也是现在一些东部人出来抗议的原因。


  运河项目不带政治色彩


  南方周末:除了东部以外,西部也有不少民众在反对运河建设,抗议运动甚至多达数十起。对此,你怎么看?


  彭国伟:我这里有一组数据,根据2015年10月14日的民意调查,运河的支持率为77.6%,而不支持率从原来的16%降低到8.4%。


  对于运河的支持率,要想降低到0,是不可能的。而且越是少数人,反抗情绪会越激烈。


  南方周末:上面你讲的民意调查数据是谁做的?


  彭国伟:是欧盟一个民意测验机构成员组织,叫M&R Consultores。此外,74.7%的尼加拉瓜人表示希望运河能够建成,他们支持修建运河的原因是相信项目将创造大量就业机会,并能促进国家发展。而不支持者中,半数原因是担心项目的环境影响。


   南方周末:发生抗议行动后,你们和尼政府是怎么解决的?


  彭国伟:最近的一次,所谓第三次全国反运河大游行号称有5万人。政府当然有措施,比如不允许司机运输这些人,等等。最后,把堵在路上的算起来也只有四千多人。


  我认为,这种反运河情绪必然会长期存在。就算运河建成后,他们也依然会找各种毛病。我们本身也不可能建一条没有毛病的运河。


  南方周末:与部分民众担心相对的,是尼加拉瓜政府和总统的高调站台。甚至有外国媒体认为你们和尼政府关系走得很近,这是真的吗?


  彭国伟:是这样的,我们不否认。如果走得不近,那就没有这个项目了。如果是反对派执政,肯定就没有这个项目。但是,我们的项目是不带政治色彩的,我们也不把自己和尼加拉瓜哪个政党捆在一起。


  南方周末:那就是寄希望于未来每一届尼政府的信誉?


  彭国伟:应该是法律。我们现在用两部法律在保护运河。如果尼加拉瓜政府毁约,要赔偿的话,尼加拉瓜政府是赔不起的。


  南方周末:对于整个项目成本与回报的测算,此前也一直没有公布。是出于什么考虑?


  彭国伟:这方面的数字是比较敏感的,所以我们一直没有对外公布。不过有一点很简单,没有商人会做亏本生意的,运河当然有钱赚。


  南方周末:用在环保方面的资金投入是否会较原先多一些?


  彭国伟:有,例如运河离开尼加拉瓜湖刚登陆的那一处地方,叫杜乐镇,为了不破坏杜乐河湿地,运河向南移了500米,为此大约会多花7亿美元的成本。但是我们测算得失后,觉得还是“得”大一点。我们给湿地一个生存的机会,这样国际湿地组织就会支持运河建设。同时还省去了搬迁杜乐镇的花费。

 

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